Bor̴s Socialistiska Fria Skola РDel 3

Borde man inte definiera vad som möjligen skulle kunna vara positivt med konfessionella skolor och inte bara tala om det fria valet. Problemet här är ju att det inte ÄR människan själv som väljer utan hennes föräldrar. Visst kan man konstatera att föräldrarna själva får ta ansvar för sina barns bästa, något jag håller med om i stor utsträckning, men det finns också områden där vi kollektivt har beslutat att vi måste skydda barn via tydliga lagar och regler - eftersom det visat sig att alltför många föräldrar faktiskt inte klarar av sitt ansvar tillräckligt.

Om man inte tydligt kan definiera det _positiva_ med konfessionella friskolor så bör dessa, med hänsyn till barnen, aldrig få öppnas. Annars bör man även som konsekvens låta föräldrar avgöra om barnen ska få dricka alkohol och röka och ha sex från valfri ålder.

Med detta sagt så kan jag tänka mig att det finns grund för friskolor som har intresseinriktningar eller speciella pedagogiska grunder. Och visst behöver man utöka inspektionerna av dessa - men de måste bygga på en i grunden sund tanke för att få finnas alls. Att unga, ofärdiga människor indoktrineras in i en kristen eller ideologisk tanke bör vi inte tillåtas - inte inom ramen för utbildningsväsendet. Punkt.

Sara, debatterar man om socialismen med övertygelsen att socialismen som ideologi vållade all den ondska som vi kunde se i Sovjet, för att nämna ett exempel, så kan man inte vara annat än naiv. För att inte säga okunnig.

Jag har varken tid eller lust att sitta här och gå off-topic och förklara varför socialismen i sig inte lett till massmord (utan att det i stället handlat om galningar som gjort anspråk på att vara Socialismens Ledare och sedan utövat terror), men om du hittar någon inom vänstern i Sverige som öppet stödjer realsocialismen så ska ni få en glass av mig. Kanske två till och med.

Niklas: Jo, det låter ju intressant. Men inte så intressant så att jag vill gå dit.

"Men du e ju från borås!!!!! Det kommer hundratals ungdomar på läger till Borås på Tisdag. Hjärtligt välkommen att titta in, du kan ju se det som ett studiebesök: http://www.u-oas.nu/boras/"

Snabbkurs i hebreiska låter intressant, tycker inte du de kram-palestina-johan :)

Hej igen Sara!

Jag säger inte att staten ska bestämma vilken skola eleven ska gå på. Däremot anser jag att grund- och gymnasieskolan ska drivas i kommunalregi. Jag har ingenting emot att det finns valfrihet inom den kommunalaskolan. Jag tycker tvärtom att det är bra med valfrihet inom den kommunalaskolan. Däremot så är jag emot all form av religiösa och ideologiska skolor för att eleven själv ska få skapa sig en uppfattning. I skolan så ska det vara en religions undervisning där samtliga större religioner behandlas utan att någon framställs som bättre än någon annan. Med samma princip borde man behandla ideologier och partier på samhällskunskapen.

Jag anser precis som du att staten inte ska bestämma vilken skolan eleven ska gå på. Men till skillnad från dig så anser jag att skolan ska drivas i kommunalregi och inte i privat. Men det finns ingenting som hindrar att det skapas valfrihet inom den kommunalaskolan.

Sen så hade du två punkter som jag tänker svara på.

1. Jag tycker inte alls att man ska sluta med skolinspektioner. Tvärtom, jag anser att de bör bli mycket fler. Det är inte där mitt motstånd mot konfessionella skolor finns.

2. Sen när det gäller din andra punkt så tycker jag din parallell till vilken mataffär folk ska handla i ligger långt utanför den här diskussionen. Jag ser utbildning som en väldigt viktigt del utav samhället, så viktig att makten över skolorna ska ligga hos beslutsfattarna i kommun, riksdag och på skolverket.

Jag tror nog du förstått att jag är emot friskolor i allmänhet nu. Men jag håller med dig om att det är bra att kunna välja en skola med en speciell profil, men som sagt så finns det inget som hindrar kommunala skolor från att ha profiler.

Du säger att barn i strägt troende familjer annars kanske inte fått gå i skolan överhuvudtaget. Om inte jag har helt fel så är det ett lagbrott att hindra ett barn från att gå i skolan? och du har ju tidigare i din kommentar berört socialamyndigheter och det här är väl ett tillfälle där de ska ingripa.

Du använder John Bauer som ett exempel och det är bra tycker jag, för John Bauer är väl det mest lysande exemplet vi har när det gäller skolverksamhet som präglas av vinstintresse. Om inte jag minns helt fel så går det ca 10 000 elever på John Bauer gymnasierna vilket betyder att vinsten är på 12 000:- per elev. Om du tar dig lite tid och funderar, så tror jag du kommer på ganska mycket som man kan göra för de pengarna.

Du säger att ansträngningen måste löna sig, för att varför skulle någon annan någonsin vilja arbeta och kämpa. Jo, det finns många seriösa skolor som drivs utan vinstintresse i privatregi. Så det är ju inte så att friskolorna kommer sluta existera för att man inte kan ta ut vinster. Jag anser att alla pengar ska stanna inom skolverksamheten och inte hamna i privata fickor. Det är ju klart att ägarna vet att de inte kan ta ut hur mycket vinster som helst. Men man kan aldrig satsa för lite på en skola.

Sen ska du veta att jag inte har några problem att kalla mig själv för socialist. Lika lite som Svenska Kyrkan kan få skulden för andra kristna länders ageranden, så kan vi Socialdemokrater i Sverige hållas ansvariga för andra socialisters ageranden. För trots att vi bekänner oss till samma ideologi, så har vi olika tolkningar utav den. Det är klart att vi skulle kunna kalla den för en socialdemokratisk skola, men tror du att kyrkliga organisationer använder termer som demokratisk kristendom? Fundera på det!

Det är klart att jag är för allsidighet och saklighet. Jag tycker det är väldigt viktigt att lära ut alla större ideologier och religioner men jag tycker inte att skolans profil ska bygga på en av dem.

Med vänliga hälsningar
Johan Dahlberg

Men du e ju från borås!!!!! Det kommer hundratals ungdomar på läger till Borås på Tisdag. Hjärtligt välkommen att titta in, du kan ju se det som ett studiebesök: http://www.u-oas.nu/boras/

För övrigt tycker jag att ni i SSU ska kräva av partiet att de ställer sig religiöst neutrala! Givetvis är man inte neutral när man står som ledare för en religiös organisation.

Hej igen Johan!

Här kommer en mindre uppsats :).

Socialdemokratin är en av socialismens inriktningar, absolut, men den är betydligt mindre hardcore. Lite mindre ondskefull, men fortfarande förvirrad, skulle jag säga ;).

Hade det varit ett konfessionellt gymnasium hade saken varit glasklar: som 16-åring är man gammal nog att bestämma skola själv. Du har definitivt rätt i att frågan blir mer komplicerad när det gäller grundskolor. Då måste man förlita sig på att föräldrarna vill det bästa för sina barn… Eftersom ett par föräldrapar i Sverige inte gör det, så måste vi – med din logik – låta staten bestämma över alla de andra också.

Jag anser inte att staten är bättre än föräldrar på att bestämma vilken skola barn ska gå i. Staten känner inte mig och mina vänner, och de känner inte dagens barn som ska börja skolan till hösten. Således kan inte staten fatta beslut om vilken skola som passar dem bäst. Staten ska finnas som ett stöd för dem som behöver, inte som hinder för dem som vill bestämma själva. Är det föräldrar som uppenbart gör något som är skadligt för barnen, så bör socialtjänsten kopplas in och utredning om placering i fosterhem startas.

Du föreslår att det vore bättre att bara förbjuda konfessionella skolor från början, istället för att satsa mer på skolinspektioner. Till det har jag två saker att säga:

1. Det finns ingenting som kan få mig att tro att man kan sluta med (eller dra ner på) skolinspektioner bara för att konfessionella skolor förbjuds.

2. Med förbudsargumentet kan man inskränka människors frihet hur långt som helst. Varför låta människor välja skola alls själva, de kanske väljer en typ av skola som inte passar alla? Det är bättre att förbjuda det. Varför låta människor välja vilken typ av matbutik de ska handla i, de kanske handlar för lite grönsaker och för mycket godis? Det är bättre att förbjuda det. Varför låta människor välja vad de ska göra på sin fritid, de kanske festar för mycket? Det är bättre att förbjuda det. Varför låta människor välja vad de ska ha på sig, de kanske har för lite kläder och blir förkylda? Det är bättre att förbjuda det.

Har jag rätt om jag gissar att du är för friskolor i allmänhet, men emot dem med ideologisk och religiös profil?

Du kan inte hitta positiva saker med religiösa inriktningar på skolor. Jag kan flera. Först och främst har valfriheten ett egenvärde – att själv kunna välja att gå i en skola med en speciell profil om man vill är bra. Tvång är alltid negativt, frihet alltid positivt.

Ytterligare en mycket bra konsekvens är att fler barn överhuvudtaget får gå i skolan. De som tillhör en strängt troende familj hade kanske annars tvingats av sina föräldrar att stanna hemma. När det istället erbjuds en skolgång med exempelvis bönestunder och särskild kost, får dessa elever äntligen en möjlighet att gå i skolan, få undervisning och träffa andra jämnåriga.

Jag anser inte att det är en mänsklig rättighet att starta en skola. Däremot så tycker jag att var och en som vill ska kunna ta chansen att försöka. De som inte är lämpade blir stoppade hos Skolverket, och de som klarar granskningen får därefter kämpa för att hålla en kvalitet som gör att elever vill gå där.

Av de 120 miljoner kronorna som John Bauer-skolorna gjorde i vinst under 2005 och 2006, stannade 80 miljoner kronorna i skolorna för att utveckla och höja kvaliteten, och 40 miljoner kronor gick till aktieägarna (http://nyhetskanalen.se/1.199912/nyheter/2007/1...). Att Rune Tedfors tar ut en vinst ser jag inga problem med, han har ju trots allt vågat satsa enormt mycket pengar och tid på att starta skolan. Hans ansträngning måste ju löna sig, varför skulle annars någon någonsin vilja arbeta och kämpa?

Om Tedfors och de andra ägarna däremot skulle ta ut så mycket lön att kvaliteten i skolan påverkas, så blir ju eleverna missnöjda och byter skola. John Bauer kommer inte att få tillräckligt många nya sökande, eftersom sådana rykten sprider sig. Skolan kommer att sjunka på rankinglistor och för att skolan ska överleva tvingas de bli seriösa igen. Först då kommer elever vilja gå där. Det är det finfina med marknadsprinciper – Dåliga varor och tjänster konkurreras ut av dem som är bra.

Okej. Du vet att socialismen har lett till massmord. Du kallar dig därför inte socialist, utan socialdemokrat. Däremot vill du starta en socialistisk skola, med motiveringen att socialdemokratin ändå är en socialistisk inriktning. Varför i sådana fall inte kalla den socialdemokratisk, istället för att riskera att sammanblandas med den blodiga socialismen?

Det är bra att du förespråkar att man ska lära sig om alla ideologier och större religioner, det är just det som menas med allsidighet och saklighet. Detta ska gälla undervisningen på alla skolor i Sverige, såväl fristående som kommunala. Annars kommer efterräkningar.

Med vänliga hälsningar

Sara

Kopplingen mellan religion och kapitalism är ju för övrigt glasklar, åtminstone för dem som läser en av kapialisternas ideologiska tänkare Max Weber. Sedan är det ju rätt ointressant om man ska diskutera såväl socialism som kommunism att komma dragandes med olika -ismers massmord oavsett om det är stalinism eller polpotism eller maoism eller vad det nu är för variantism som ska dras upp. Billiga knep i så fall, vilket iofs även religionkapitalism är i så fall... Jaja.

Men ok, om vi ska räkna på det sättet så får det ju bli på rättvisa villkor, reklam för onyttigheter som ska konsumeras på kapitalismens och handelns altare med allt från olika vapen, land-/kolonisationsstrider, till snabbmat och cigaretter etc etc etc. Sara som drog upp det kan väl börja med att räkna ut de egna sifforna för det sistnämnda.

"Jag vet mycket väl att det var nazister som avrättade judar under andra världskriget, men de var kristna (antar jag) och mördade judar. Men visst finns det många bättre exempel än det."

Faktum är att den kristna kyrkan till viss del förföljdes.

Sara: Jag är en sann friskolekramare, men när de kommer till frågan om religiösa friskolor så skäms verkligen över Alliansens ställning. Att kalla sig liberal och jobba för individens rätt mot kollektivet och sedan samtidigt förespråka religiösa friskolor där ungdomar/barn placeras i en religion/skola är sjukt.
Hade det varit religiösa friskolor för personer över 18 hade jag inte sett några som helst problem med det, men att lämna över ett enormt ställningstagande (som valet av religion är) till ens föräldrar är fullständigt ologiskt.

"Sara, hur leder en ideologi till massmord? Så du ser en direkt linje mellan socialism på pappret och Sovjet?"

PÃ¥ ett vis ja. Jag kan se en direkt linje mellan naivitet och massmord.

Sara, hur leder en ideologi till massmord? Så du ser en direkt linje mellan socialism på pappret och Sovjet?

Kul att du hittade hit Sara!

Jag vet mycket väl att det var nazister som avrättade judar under andra världskriget, men de var kristna (antar jag) och mördade judar. Men visst finns det många bättre exempel än det.

Vi vill absolut inte fördöma andras åsikter. Däremot så tycker vi inte att en skola ska präglas av en religiös eller politisk åskådning. Vill man lära sig mer om kristendomen så kan man göra det i kyrkan och vill man lära sig mer och socialdemokratin (kan vi säga eftersom att du uppenbarligen inte anser att den är en utav socialismens inriktningar) så kan man bli aktiv i ett parti eller ungdomsförbund som präglas av de värderingarna. Ännu allvarligare blir det när det är en grundskola då det i många fall är föräldrarna som bestämmer skola. Tycker du det är rätt att en som precis börjat skolan ska sitta ner och lära sig trosbekännelsen under skoltid bara för att föräldrarna valt det?

Självklart är det bra med skolinspektioner, men är det inte bättre att man redan från början förbjuder Konfessionella skolor? Jag tycker valfrihet är bra, när det finns många program att välja på. Men jag ser ingenting positivt med att ha en skola som präglas av en religiös eller ideologisk livsåskådning.

Jag vet mycket väl att det finns bra friskolor, precis som det finns dåliga kommunala. Men dagens friskolesystem är absurt, för det är ingen mänsklig rättighet att starta skola vilket ni nästan ger uttryck för att det borde vara. Ni vänder er emot att skattemedel hamnar i bidragstagares fickor men ni har inga problem med att Rune Tedfors (John Bauers ägare) tar ut 120 miljoner i vinst. Det är cirka 12 000:- för varje elev som går på John Bauer.

När det gäller socialismen och massmord så vet jag mycket väl om att socialismen legat till grund för en mängd massmord. Men socialismen består utav en mängd inriktningar, varav Socialdemokratin är en utav dem. Så när vi ansöker om en socialistiskskola så kommer ju den präglas av socialdemokratins värderingar, men ideologin är ju fortfarande socialismen.

Att tillåta religiösa och ideologiska skolor har ingenting med att respektera religions- och åsiktsfriheten. Du påstår väl ändå inte att jag vill kränka dem eller? Som jag sagt så tycker jag att religion och ideologi ska hållas utanför skolan och då ifall de ingår i något ämne som t.ex. Samhällskunskap och Religion. Så ska man inte bara lära ut ex. socialism utan även liberalism osv.

Jag ser fram emot svar!

Johan när nu S har en religiös-bekännelse på vad sätt garanteras man att man inte arbetar i enlighet med den? Det är väll inget annat än dumt att anse att några som leder en religiös organisation inte har sympatier med den?

Kan vi på samma sätt ta för givet att de som leder socialdemokraterna inte delar de socialdemokratiska värderingarna. Du hör ju själv hur det låter.

Hej Johan!

Om du hade följt debatten ordentligt så hade du hört att jag faktiskt vill tillåta en socialistisk friskola (konstigt nog kan tyckas). Det beror på att jag inte anser det vara min uppgift att fördöma andra människors åsikter - vare sig de är politiska, religiösa eller om vad som helst övrigt. Det är inte heller statens uppgift.

Statens uppgift är dock att se till att unga i Sverige inte hjärntvättas i skolan, utan får en saklig och allsidig undervisning. Därför är det viktigt med bra och noggranna skolinspektioner, och effektiva påföljder för dem som missköter sig.

SSU missar att det finns många fantastiskt bra friskolor, som ni vill förbjuda på grund av att en eller ett par missköter sig. Det är enligt mig ett felaktigt och märkligt synsätt.

Jag tror inte att den svenska socialdemokratin idag är för massmord, det skulle jag aldrig hävda. Däremot så står jag fast vid att socialismen som ideologi (och det är ju en socialistisk - inte socialdemokratisk - skola ni vill starta) har lett till fruktansvärda mord och till diktatur genom historien. De positiva följderna av socialism hittar jag dock inte lika lätt. Den socialistiska teorin går uppenbarligen inte att överföra till praktiken så att det blir ett lyckligt slut.

Nu till något annat: Det var nazister som mördade judar under andra världskriget, inte kristna. Däremot håller jag med om att religionens historia inte alltid är vacker. Kristendomen har dock utvecklats, precis som socialdemokratin har gjort, och är inte längre en våldsförespråkande rörelse.

Enligt mig är det ingen större skillnad på ideologi och religion, båda är livsåskådningar. Jag är därför för religiösa friskolor, trots att jag inte själv är troende. Det handlar om att respektera religionsfriheten, på precis samma sätt som jag respekterar åsiktsfriheten.

Så länge skolorna följer lagar och regler så finns det ingen anledning till att de inte ska få driva verksamhet. Jag önskar att SSU kunde börja förstå att skolan finns till för eleverna, inte för politikerna. Om eleverna VILL välja en skola som inte är kommunal, låt dem göra det.

Med vänlig hälsning
Sara Dennås