Belgien drar Sverige inför Europadomstolen!

Det var som dj.....n! Det hade jag missat! Vad skönt att vi har vakna grabar som berättar för oss gråhåriga.

Skö sommar på dig! (Jag läser sidan konternuerligt och kommenterar vid behov)

Jag har aldrig påstått att du har gott om pengar Niklas. Men fotboll har alltid varit en sport för "arbetarklassen". Att Lars Åka Lagrell stora mål är att få fler sponsorer och fler personer som kan betala ett högre pris kan ingen förneka. Sen så är det även olika från arena till arena i England. Man hör alltid olika historier men jag har aldrig varit där så jag kan inte uttala mig om vilken arena som är mest acceptabel att stå osv på.

"Att man hotas med att bli utslängd från Premier league matcher om man står upp är däremot en myt. Jag var på Tottenham - Man City samt Chelsea - Sunderland förra året, 20% utav matcherna satt jag ner."

Av det jag hört när jag var i London så fanns bara det problemet på Arsenals hemma matcher och där har man tydligen ett SMS angiveri system, dvs. du SMSar den stökiga personens "stolsnr + FOUL (ifall han beter sig allmänt illa) eller STAND (ifall han står upp för mycket)". Men om det stämmer eller inte kan jag inte svara på. Det kan vara Chelsea supportrarna som ville snacka skit om Arsenal bara.

Johan, ifall folk inte beter sig illa inne på arenan eller utanför arenan bland supportrar som ska in/ut från arenan så behöver ju man inte oroa sig. Då lär ju väldigt få bli avstängda. Jag tror mycket väl du vet vad en bråkstake är, en som bryter mot reglerna. I detta fallet någon som kastar in föremål mot spelarna, som uppträder väldigt aggressivt bland publiken eller utsätter någon annan supporter för fara.

Ifall någon i samband med fotbollsmatchen har begått brott (alltså huliganer som ska till matchen och begår flera brott på vägen) så ska de givetvis straffas. Man skulle väl förenklat kunna kalla de som begår brott för sin färger (för klubben) som huliganer.

Jag tror faktiskt också att bråk på klubbarna med de största problemen hade minskat om man tog bort ståplats. Men jag tror även att man hade förlorat de riktiga supportrarna. Därför tycker jag det är fel metod!

Varför man ska registrera de som köper en biljett däremot är sjukt. Varför inte göra som i England, när jag var på Stamford Bridge hade de som tog emot biljetterna en vägg med foton på de värsta huliganerna för att kunna neka dem inträde. Varför inte bara göra det så enkelt i Sverige?

"Det sker inga bråk inne på arenan."

Hmm snälla ta tillbaka detta uttalande, jag kan peka på ett antal matcher i allsvenskan som går rakt emot detta.

Att du överhuvudtaget försvarar folk som begår våldsbrott på arenor bara för att de gillar fotboll är skamligt. Jag och Dahlberg vill inte att fotboll ska bli något som bara en elit av väl polerade Svenssons kan se på plats, snarare vill vi göra upp med mentaliteten som säger att det är okej med våld och andra grejer som riskerar andra människors hälsa på en fotbollsläktare. Saker som utanför arenan hade varit olagligt.

Jag är definitivt inte för modern fotboll. Alltså vill jag inte ta bort ståplats läktare. Att man hotas med att bli utslängd från Premier league matcher om man står upp är däremot en myt. Jag var på Tottenham - Man City samt Chelsea - Sunderland förra året, 20% utav matcherna satt jag ner.

" i England har endast övre medelklassen råd att gå på fotboll idag för att det kostar så mycket. Supportrarna som går på matcherna idag har knappt råd med något annat. Vill du ha det så?"

Här kommer det igen. Den klassiska okunniga socialist versen. "Oj han är borgerlig, han är säkert miljonär och vill att alla andra människor som tjänar normal lön ska förbjudas allt roligt i denna värld".

Klart jag inte vill detta, för övrigt så är det kopplat med personerna som äger klubbarna och har absoloute ingenting att göra med politik. Så även om jag hade velat ha det så, så hade jag varit tvungen att köpa en klubb för att kunna förverkliga det, och tro mig sådana pengar har jag inte.

En sak till. SvFF tror att om du tar bort ståplats tar du bort problemen. Problemet är bara att det finns inga problem inne på arenorna. Nu vill de dessutom kunna registrera alla som köper biljett, övervakningssamhälle eller vad säger ni?

Hur många huliganer beter sig illa inne på arenan? Ni, ja ni, har inte den blekaste aning om supporterkulturen eller för den delen huliganismen. Det sker inga bråk inne på arenan. Definera en bråkstake! Nu handlar det om att om att personer som gör saker utanför arenorna ska få tillträdesförbud. Då borde varende person som gör ett våldsbrott vara portade från Allsvenska idrottsarenor, eller hur?

Sen vill jag gärna att du förklarar din syn på vad en huligan är.

Du säger det så bra där Johan! En klubb skulle inte överleva utan supportrar. Det är just för att behålla supportrar och framförallt familjer på arenorna som man vill få bort skiten från arenorna. Om du håller med om att våld inte är acceptabelt på arenorna så borde du väl också vara för att man stänger av bråkstakarna eller hur?

Sen så förstår jag inte vad ståplats vara eller icke vara har med övervakningssamhället att göra. Jag tycker inte heller att man ska ta bort ståplats och jag tror inte heller Niklas tycker det, fast det svarar han nog bättre på själv. Vi vill inte att det ska bli dyrare att gå på matcherna, det tjänar ingen på. Det är väldigt få som vill ha det som i England där familjerna och supportrarna slutar att gå på fotboll.

Sen så måste jag ifrågasätta din syn på vad en huligan är. Benämningen huligan är ett annat uttryck för våldsverkare.

Johan, du kan väl inte på fullaste allvar tycka att de som är våldsamma ska få vara kvar inne på arenorna. Eller tycker du det?

Det har knappast funnits några problem inom Svensk Fotboll någonsin, varför ska man då börja med hårdare tag? Sen att Sverige ser upp till England är en tragedi, i England har endast övre medelklassen råd att gå på fotboll idag för att det kostar så mycket. Ståplats tilåts inte och du riskerar att bli utsläng varje gång du hojtar till och stället dig upp över till exempel en frispark. Supportrarna som går på matcherna idag har knappt råd med något annat. Vill du ha det så? Visst så har det funnits en del problem på Söderstadion, men knappast i nivå med det som har hänt i England och vad Engelsmän för bara 10 år sen gjorde ute i Europa.

Det med tillträdesförbud kan vara vilket brott som helst. Ska man även stoppa en som misshandlat något från att äta på max, eller handla på Willys? Det är ju samma sak i princip.

Vet du verkligen inte vad skillnaden mellan en huligan är och "ultras" är? Visst, huliganerna är inga svin på läktaren, Men hur ofta skulle en ren ultrasgruppering bestämma tid med 10 Göteborgare, till exempel, med enda mål att slåss?

En klubb skulle klara sig bra utan huliganer, men en klubb skulle inte överleva utan supportrar.

"Kanske ska tillägas att jag har aldrig känt mig osäker inför eller under en match och det finns knappt några supporterproblem. Visst huliganer finns, men ska vi som inte är huliganer också straffas då? Huliganerna utgör dessutom inga problem på arenan."

Varför tror du att det finns så få supporterproblem i Svensk och engelsk fotboll idag? Tack vare hårdare tag!

Allt du skriver i det inlägg Sandberg ser jag som väldigt positiva. De är väl rätt självklart att man ska kunna dela ut besöksförbud mot någon som genom sina handlingar satt andra i fara? Var går skillnaden mellan farlig huligan och passionerad fotbollssupporter?

För övrigt var det väldigt klent med exempel som underströk din tes om att Alliansen skapat ett mer övervakat samhälle.

Johan, Tack detsamma!

Jaha okej, då vet jag. Som jag skrev så ser jag det som ganska naturligt att man utnyttjar de skattelättnader som finns. Men jag förstår de som tycker att det är hyckleri.

Ha en trevlig sommar!

Hej Johan!

Det var bloggsvar från det du har skrivit på våran blogg. Kram!

Flera saker i det du skriver Johan håller jag inte med dig om. Det handlar inte om hårda tag mot fotbollssupportrar, det handlar om hårdare tag mot brottslingar. Ifall du slåss på en fotbollsarena eller kastar in mynt och dyl. på plan så begår du ett brott och liksom allt annat brottsligt så ska man straffas för det. Att använda pyroteknik utan tillstånd ska utan tvekan ge rättsliga påföljder då det är en stor säkerhetsrisk.

Att man borde få ansöka om att få använda pyroteknik däremot ser jag som ganska självklar. Minns inte om det är Norrköping eller Sundsvall som fått tillstånd flera gånger, men de har ju hanterat det ganska bra och borde då kunna få tillstånd.

Sen så är det ju självklart att man inte ska kunna straffas utan anledning och jag är inte så insatt i förslaget så jag vet inte vad för utrymmen det finns för att göra det.

Men hårdare tag emot huliganer, är nog en av de områden jag håller med Bodström även om man kanske går lite väl långt på vissa områden. Men det är ganska självklart att polisen ska kunna stänga av bråkstakar från matcherna då flera klubbar visat en ovilja att stänga av bråkstakar från matcherna.

Att alliansen förespråkar ett övervakningssystem är väl givet. I

Ingen som känner till lagförslaget DS:2008:20? Som går ut att på att polisen ska kunna ansöka om tillträdesförbud till Svenska idrottsarenor. Om jag gör mig skyldig till ett ordningsbrott, så ska polisen kunna ansöka hos åklagaren över telefon om att jag ska få tillträdesförbud. Varför det ska tas så hårda tag mot oss passionerade fotbollssupportrar som lägger ner så grymt mycket pengar på våra klubbar är en stor fråga. Innehav och användning av pyroteknik ska dessutom kunna ge rättsliga påföljder, förut kunde enskilda klubbar ansöka om tillstånd för pyroteknik i en enstaka match, någon som så vitt jag vet bara SvFFs gullunge AIK endast fått på senare år.Även storming av planen och inkastande av föremål ska kunna ge böter eller upp till sex månaders fängelse. Detta ska kunna rubriceras som misshandel eller liknande. Har även för mig att man ska kunnas tas av arenan om man är misstänkt, dvs sålänge du har en krona i fickan kan du inte bevisa motsatsen.

Kanske ska tillägas att jag har aldrig känt mig osäker inför eller under en match och det finns knappt några supporterproblem. Visst huliganer finns, men ska vi som inte är huliganer också straffas då? Huliganerna utgör dessutom inga problem på arenan.

Det var Bodström som drev detta hårdast. Han är inte bra för Socialdemokraterna enligt mig.

Andra exempel på att Alliansen vill ha stor kontroll är väl tobakskatten. "Vi ska inte göra ett systemskifte" in my ass.....

Havsglimten: Jag svarar gärna på det där. Men har ingen aning om vad det var du kommenterade. För jag antar att det inte var det här inlägget du kommenterade.

Johan D. Vi låter kanske lite hårda men vi är inte arga på dig utan på alla dessa sossar som genom åren visat på dåligt omdöme. Du är en ung Socialdemokrat som har hela livet framför dig och har alla möjligheter att visa dina väljare ett gott uppförande. Kram!

Svar,


Ni sossar som kraftfullt motarbetat detta dumma förslag som mest utnyttjas av överklassen med våra skattepengar som iställer borde gå till alla fattiga.Då hjälper ni till att ta ifrån dom fattiga ge till dom rika.

Det är inte trovärdigt när en högt uppsatt sosse inte gör som hon säger när hon motarbetar detta förslag.

Alltså hjälper ni till att ta pengar som igentligen borde gå till dom mest behövande.Det är åt H-vete med såna politiker i en Socialdemokrati! Var inte förvånade att ni tappar röster.

Niklas: Jag kan hålla med om att vissa av mina åsikter är liberala.

Jag tycker också att jag formulerade mig konstigt i mitt ovanstående inlägg. men vissa saker vill den allians styrda regeringen kontrollera mer än vad den socialdemokratiska skulle göra som t ex bevakningen av människors privatliv.

"Vi vill absolut inte leva i ett samhälle som styrs mer och mer av staten eller rättaresagt kontrolleras av den sveska staten."

Att FRA lagen är farlig tänkt med att källor kan avslöjas är inte acceptabelt. Dock så har väl alliansens förändringar av Sverige i övrigt absoloute inte bidragit till ett samhälle där staten styr mer över samhället. Snarare motsatsen med utförsäljandet av statliga bolag.
För övrigt Niklas så är ditt uttalande från ovan väldigt liberalt och knappast något du bör oroa dig över med nuvarande regeringen, oberoende på hur du tolkar FRA-lagstiftningen.